Modifications du règlement ISSF 2013

Sur une cara 10 m, la mesure des 20 mm est assez simple à prendre, mais Milouze a "soulevé" le problème des plaques de couche "Précises" qui peuvent développer quelques interprétations .... Preuve ce débat....
Sur une cara 50 m, à mon avis, c'est encore un peu plus compliqué
Mais je suis prêt à reviser tous mes connaissances en géométrie....

MILOUZE a écrit:Pour être précis, supposons que tu supprimes la sphère N°3. Si j'adopte ta logique, ta mesure sera prise alors sur la sphère N°4 ?

Cela voudrait dire qu'en retirant une pièce "centrale" (en donc pas un des becs en haut ou en bas), tu puisses diminuer la profondeur de la courbure. Ca me choque un peu sur le principe.

Car dans cette optique, on peut arriver à une situation où en retirant les sphères N°2, 3, 4 et 5, tu m'annonces que la mesure est à 0mm alors que de fait elle est bien supérieure.

C'est le sens de mon questionnement.

Non. Si on enlève la sphère n°3, pour moi on augmente la profondeur. Car dans ce cas, le contact se fera sur le support et non sur les sphères. Et c'est bien là que l'on risque de dépasser les fameux 2cm.

Le problème c'est justement de savoir où l'on prend la référence. Le règlement parle de "profondeur". Pour moi, c'est le point le plus profond qu'une jauge puisse atteindre.

De plus, je remarque que vous utilisez, comme référence pour ce point le plus profond, une petite pièce noire (caoutchouc) dont le diamètre est bien plus petit que la distance qui sépare deux petites pièces noires. C'est aussi pour cela que cela me semble discutable pour servir de référence pour une profondeur.

MILOUZE a écrit:Le problème c'est justement de savoir où l'on prend la référence. Le règlement parle de "profondeur". Pour moi, c'est le point le plus profond qu'une jauge puisse atteindre.

pour moi c'est le point le plus profond au contact du bras.

MILOUZE a écrit:De plus, je remarque que vous utilisez, comme référence pour ce point le plus profond, une petite pièce noire (caoutchouc) dont le diamètre est bien plus petit que la distance qui sépare deux petites pièces noires.

?

Valérie a écrit:

MILOUZE a écrit:Pour être précis, supposons que tu supprimes la sphère N°3. Si j'adopte ta logique, ta mesure sera prise alors sur la sphère N°4 ?

Cela voudrait dire qu'en retirant une pièce "centrale" (en donc pas un des becs en haut ou en bas), tu puisses diminuer la profondeur de la courbure. Ca me choque un peu sur le principe.

Car dans cette optique, on peut arriver à une situation où en retirant les sphères N°2, 3, 4 et 5, tu m'annonces que la mesure est à 0mm alors que de fait elle est bien supérieure.

C'est le sens de mon questionnement.

Non. Si on enlève la sphère n°3, pour moi on augmente la profondeur. Car dans ce cas, le contact se fera sur le support et non sur les sphères. Et c'est bien là que l'on risque de dépasser les fameux 2cm.

Pourquoi faire la mesure initialement sur le caoutchouc de la sphère N°3 et faire cette mesure sur le support lorsque tu retires la sphère ? Ca dépend du nombre de sphères prévues par le fabricant au départ ? Si un fabricant se met à vendre un modèle comparable mais sans les logements prévus pour les sphères 2, 3 et 4, on fait comment ? S'il n'y a plus que trois sphères, on mesure la distance entre la ligne reliant les points 1 et 6 et le point N°5 ?

Lorsque l'on épaule, la matière de la veste ne rentre-t-elle pas légèrement dans l'espace laissé entre les deux caoutchoucs (surtout en prenant en compte ma remarque précédente sur le diamètre du caoutchouc et la distance entre deux caoutchoucs) ? On peut donc avoir une mesure à 20mm, selon la méthode que je conteste, et avoir une valeur "utile" supérieure, d'où un avantage, à mon sens, contraire au règlement.

De plus, imagines qu'avec le même principe de plaque de couche et de sphères, on commence à réduire le nombre de sphères, à diminuer le diamètre des sphères ou à augmenter la distance entre les sphères, cela devient impossible à contrôler. Ca dépend de quoi ensuite, du diamètre du bras du tireur ? Une arme "conforme" pour un tireur deviendrait non conforme pour un tireur moins "costaud" des bras ? On mesure sur un biceps relâché ou pas ? Cela ne me semble pas dans la logique du règlement.

Aïe, aïe, aïe !....

Le diable se cache dans les détails...

MILOUZE a écrit:Le diable se cache dans les détails...

je dirais plutôt que vous recherchez un diable dans des détails ...

Cela peut être considéré comme un détail mais s'il fait passer une arme d'une situation conforme à une situation non conforme, est-ce encore un détail ...

Bref, la dissertation géométrico-règlementaire méritait d'être conduite. Pour ma part, comme tireur et arbitre, j'ai mon opinion sur la question et je pense avoir présenté quelques arguments pour l'expliquer.

MILOUZE a écrit:Pourquoi faire la mesure initialement sur le caoutchouc de la sphère N°3 et faire cette mesure sur le support lorsque tu retires la sphère ?

Parce que si on enlève la sphère, le contact se fera sur le support et non plus sur la sphère.

Ca dépend du diamètre et de la forme du bras...

MILOUZE a écrit:Ca dépend du diamètre et de la forme du bras...

Suggestion à faire remonter à l'ISSF?

MILOUZE a écrit:Ca dépend du diamètre et de la forme du bras...

et de l'âge du capitaine

De tout façon ça ne sert à rien de se faire des noeuds au(x) neurone(s), le règlement est appliqué (ou pas), il suffit de choisir sa ligue

Doc, je pense que tu comprends le sens de mes remarques.

MILOUZE a écrit:Doc, je pense que tu comprends le sens de mes remarques.

j'admire ta patiente pédagogie!
C'est encore un point du règlement qui va se terminer avec un réglet pour le plus simple et une jauge de profondeur agréée et vendue la peau des douilles pour le plus compliqué...

Alors ce point de réglement ne sera pas appliqué pour les ligues suivantes :...Languedoc....

Philippe

Ah !!! L'humour, toujours l'humour....