PB sur nouveau règlement ISSF

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Air Force le Jeu 21 Mar - 10:35

Sltjpg!
Rien ne filtre sur ce qui est en train d'être travaillé et adapté lors de ces journées de recyclage dont parle guyguillon ???

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par jpgnm1 le Jeu 21 Mar - 15:12

Nous la faison fin avril dans notre Sud.
Cela va nous permettre de caler toutes les questions avant les matchs officiels.

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Air Force le Jeu 21 Mar - 16:33

Ok et bon recyclage. Reprends bien toutes les remarques répertoriées ici.
Tiens nous ensuite au courant.

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par patios le Dim 24 Mar - 20:36

Bonsoir! Et bin il y a des ligues qui bougent et qui respectent leurs tireur(ses) ce qui n'est pas le cas partout nous il y a des chances que l'on nous le dise l'on des départementaux. Et si c'est marqué non applicables c'est qu'ils ne nous embêterons pas avec tout ces contrôles ça seras que les membres de l'équipe de france qui font les matchs internationaux et coupe du monde ce qui est logique.

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Air Force le Jeu 28 Mar - 23:20

Il y a bien sur des points applicables sans se creuser la tête et bien compris par toutes les parties tireurs et arbitres.
Mais pas tous, en voici des exemples qui n'inquiètent pas encore mais. euh :
- Un point sur des articles ouvrant pas mal d' interrogations surtout sur certains points du règlement qui sont à mes "yeux" contradictoires à la carabine que ce soit à 10 et 50m. Ces points sont ceux des parties de crosse et lieux non définis pour y rajouter des poids additifs possibles (ou pas) ou une "certaine" interprétation de l'appellation des appuis possibles appelés appui pectoral.

Voir et bien relire entre les lignes ces articles. Qu'en pensez-vous ?

Carabine 50m libre
7.4.5.
Caractéristiques de la Carabine 50m. Toute carabine chambrée pour la cartouche à percussion annulaire de 5,6mm (.22 lr) est autorisée:
•etc.etc...
Les contre poids placés sur la partie inférieure de la crosse ou de la plaque de couche ne peuvent pas dépasser latéralement, dans un plan perpendiculaire à l’axe du canon, plus que l’appui joue en extension maximum
•etc..etc..
Les contre poids ajoutés sur le fût ne peuvent pas dépasser de plus de 90mm en dessous de l’axe du canon et vers l’avant, de plus de700mm
mesurés à partir de l’arrière du système.


Rien n'est dit ou précisé en ce qui concerne des tiges ou plaques alu restant dans la dimension hauteur et épaisseur des crosse "squelettes" ALU. Mais on reparle autrement des contrepoids dans un autre article sur les plaques de couche bigrin


Carabine 10m
.4.2.6.
Contrepoids extérieurs
Sont seuls autorisés les contrepoids de canon d’un rayon inférieur à 30mm depuis l’axe du canon. Les contrepoids de canon peuvent être déplacés le long du canon.
Tout autre contrepoids doit être de dimensions inférieures à celles autorisées pour le fût
.

Donc doivent-ils être internes à la crosse ou sous le fût euh ?

Plaque de couche et contre poids ou tiges bigrin
.4.5.1.
Plaque de couche et crochet etc...
Un crochet de crosse peut être utilisé s’il respecte les dimensions maximales suivantes:
•153mm (A) à l’arrière d’une ligne perpendiculaire à l’axe du canon passant par le plus profond du creux de la plaque de couche qui repose normalement contre l’épaule et 178mm (B) de longueur totale extérieure en suivant toute la courbure.
•Le point le plus haut de la plaque de couche ne doit pas dépasser de plus de 25mm à l’arrière d’une ligne perpendiculaire à l’axe du canon et tangente à la partie la plus profonde de la plaque de couche.
Les accessoires ou poids fixés sur la partie inférieure de la plaque de couche, et faisant saillie vers l’avant sont interdits. ok on peut donc rajouter des poids vu cet article sur la 50M mais pas vers l'avant et en respectant l'article 7.4.5 smwink
Ou donc peux-t-on en mettre et comment les fixer de façon autorisée ?
Et à 10m ? Rien ni sur tiges ni positions des poids.


Nota : Après avoir lu et relu tout ça la question est de savoir, tout en respectant le poids maxi autorisé de l'arme tant à 10 qu'à 50m.
- ou rajouter les contre poids ?
- apparents ou cachés ?
- comment les fixer ?
- sur tiges, collés, intérieur de la crosse.
- règles à respecter ou par rapport à la largeur de la crosse, du fût ?
surtout sur les CROSSES ALU. euh
- contrôle avant le tir de la mesure du creux du crochet 25mm en position verticale ok, mais rien n'est dit ni écrit si les déplacements de la plaque de couche sont autorisés en match sans toucher bien sur aux 25mm de creux autorisé.


Dernière édition par Air Force le Ven 29 Mar - 21:12, édité 2 fois

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Bruce le Ven 29 Mar - 9:12

Patios dit :
Et si c'est marqué non applicables c'est qu'ils ne nous embêterons pas avec tout ces contrôles ça seras que les membres de l'équipe de france qui font les matchs internationaux et coupe du monde ce qui est logique.

J'espère vraiment que cela se passera comme ça, ce dont je doute !
Par expérience, ça fini toujours par des coups de gueule car tu en as toujours qui sont la pour faire du zèle ! et ça se vérifie à chaque fois...
Moi, je suis la pour mon loisir et mon plaisir...Pas pour qu'on me prenne la tête !!!
Si le réglement est cohérent j'applique, pas de problème !
Mais Air Force à raison de souligner tous ces points, car ne soyons pas naifs !!!

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par DoB le Ven 29 Mar - 11:47

Effectivement, un règlement trop "contraignant" ou trop "tatillon" risque de tuer le PLAISIR......
Pour beaucoup, l'essentiel n'est pas nécessairement lié au score ou à la performance ! mais au plaisir de pratiquer sa ou ses disciplines favorites..
Il y a peut-être à terme un risque de désaffection pour le TIR......ou tout au moins pour la compétition ? triste c'est un point de vue personnel, j'espère me tromper !

DOB smwink

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Le Sergio le Ven 29 Mar - 19:43

OT53 Nounours a écrit:Patios dit :
Et si c'est marqué non applicables c'est qu'ils ne nous embêterons pas avec tout ces contrôles ça seras que les membres de l'équipe de france qui font les matchs internationaux et coupe du monde ce qui est logique.

J'espère vraiment que cela se passera comme ça, ce dont je doute !
Par expérience, ça fini toujours par des coups de gueule car tu en as toujours qui sont la pour faire du zèle ! et ça se vérifie à chaque fois...
Moi, je suis la pour mon loisir et mon plaisir...Pas pour qu'on me prenne la tête !!!
Si le réglement est cohérent j'applique, pas de problème !
Mais Air Force à raison de souligner tous ces points, car ne soyons pas naifs !!!

Nounours,
Je suis d'accord avec PATIOS.
S'agissant des 3 / 4 feuillets en erratum au réglement ISSF et des articles mentionnés '' NON APPLICABLE EN FRANCE '' (au moins pour la saison en cours...), les arbitres seront nécesseraiment briffés.
Pour le cas ou, avoir photocopies de ces feuillets dans son sac de tir, pour faire valoir son bon droit , en cas de litiges, ne me semble pas idiot.

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Bruce le Sam 30 Mar - 0:29

Salut Le Sergio

J'ai soulevé le problème sur le "NON APPLICABLE EN FRANCE" !
Voir plus faut dans le post !

Je reste sur mon point de vue : Ambiguité du titre par rapport au contenu !

C'est même très très conseillé d'avoir ça dans son sac (les feuillets). Maintenant, tout dépend comment la personne en face de "toi" va l'interpréter...

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Air Force le Sam 30 Mar - 0:50

Slt nounours.
Tu as raison, vaut mieux prévenir que... J'ai bien relu le règlement et hors les articles qui ne seront pas appliqués et COMPRIS, seuls ceux que j'ai cité plus avant sont pour moi plus que flous et souvent incomplets en carabine. Des précisions assez simples auraient été utiles pour nous éclairer sur ce qui est, ou sera, autorisé lors des compétitions officielles qui nous attendent.

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Air Force le Jeu 6 Juin - 20:26

Pour la suite du post du sujet "reglement 2013" et en réponse à Eiffel, j'ai malgré mon doute, supprimé moi aussi cette tige et placé des contre poids ailleurs bien sur. mais il y a un mais un tireur vu en position de tir 10m a trouve une astuce en supprimant comme vous dites la tige basse avec ses contre poids mais en exploitant celles du dessus destinées au réglage AV/ARR de la crosse etc .... bigrin et même celles de l'appui joue qui peuvent descendre très bas elles aussi (voir comme modele cette photo mise en ligne pour imager le sujet). Il les a donc tout simplement monté plus longues avec des contre poids fixés dessus et en restant dans la limite imposée au niveau épaisseur de crosse (article du réglement).
Si vous relisez bien, rien n'est encore écrit dans les articles des crosse 10m là dessus mais par contre c'est bien marqué en "rouge" sur les articles des crosse et crochet carabine 50m. Vu aussi le catalogue Walther entr'autre qui commercialise tj ses crosses avec les tiges. Donc pour rappel du règlement 10m.
7.4.2.3.
Si une crosse présente une dimension quelconque inférieure au maximum autorisé, elle peut être amenée jusqu’aux mesures
présentées dans le tableau des mesures. Toute extension doit rester dans les dimensions autorisées et en aucun cas la poignée pistolet ni la partie basse de la crosse ne peuvent être façonnées de façon ergonomique.


7.4.2.6.
Contrepoids extérieurs•
Sont seuls autorisés les contrepoids de canon d’un rayon inférieur à 30mm depuis l’axe du canon.
Les contrepoids de canon peuvent être déplacés le long du canon.•
Tout autre contrepoids doit être de dimensions inférieures à celles autorisées pour le fut.


Pour rappel BIEN NOTE et précisé pour les crosse 50m.

7.4.5.Caractéristiques de la Carabine 50m
Les contre poids placés sur la partie inférieure de la crosse ou de la plaque de couche ne peuvent pas dépasser latéralement, dans un plan perpendiculaire à l’axe du canon, plus que l’appui joue en extension maximum(dimension J1) vers l’arrière, dans un plan perpendiculaire à l’axe du canon, au delà d’une ligne passant au plus profond du creux de la plaque de couche.

Les contre poids ajoutés sur le fût ne peuvent pas dépasser de plus de 90mm en dessous de l’axe du canon et vers l’avant, de plus de 700mm mesurés à partir de l’arrière du système.


7.4.5.1.
Plaque de couche et crochet.

Les accessoires ou poids fixés sur la partie inférieure de la plaque de couche, et faisant saillie vers l’avant sont interdits.


Comment vont interpréter certains arbitres ces points là ? Dites nous vos interprétations à vous si vous voulez smwink ?

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Bidule le Jeu 6 Juin - 22:07

CHEST SUPPORT WEIGHTS ON AIR RIFLES, RULES 7.4.2.6, b & 7.6.1.2
The 2013 ISSF Rules clearly state that chest support weights (sometimes advertised as “Brustanlagen”) that project forward from the lower part of butt-plates on 50m rifles are illegal and cannot be used (Rule 7.4.5.1, d.). Questions have been raised regarding whether these chest support weights can, nevertheless, be used on air rifles. The answer is NO, chest support weights cannot be used on air rifles. The intent of the ISSF Rifle Committee is that these weights cannot be used on any rifles. Rule 7.4.2.6, b. states that any weights on air rifles other than barrel weights “must be within the dimensions of the stock.” Chest support weights or other devices that project forward from the lower part of the butt-plate do not comply with this rule. Rule 7.6.1.2 that defines the standing position makes it clear that “the rifle must not touch
the jacket or chest beyond the area of the right shoulder.” Chest support weights or other devices that project forward from the lower butt-plate potentially violate this rule as well. These weights or devices on either 50m rifle or 10m air rifle butt-plates are illegal.

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Air Force le Jeu 6 Juin - 22:33

Bonsoir bidule!
Bien vu mais voir la traduction c'est mieux non hehe ? Comme quoi ces questions là ont été soulevées en haut à l'ISSF.

POIDS DE SOUTIEN SUR carabines à air comprimé,
RÈGLES 7.4.2.6, 7.6.1.2 b &
Les Règles ISSF 2013 indiquent clairement que les poids de soutien de la poitrine (parfois annoncé comme Brustanlagen) ce projetant vers l'avant à partir de la partie inférieure du bout des plaques sur 50m fusils sont illégales et ne peuvent pas être utilisés (article 7.4.5.1, d.).
Des questions ont été soulevées quant à savoir si ces poids de soutien de la poitrine peuvent néanmoins être utilisés sur des carabines à air.
La réponse est NON, le poids de soutien de la poitrine ne peuvent pas être utilisés sur des carabines à air comprimé.
L'intention du Comité Rifle ISSF est que ces masses ne peuvent pas être utilisés sur les fusils.
la Règle 7.4.2.6, b. stipule que tous les poids sur les carabines à air autres que les poids de canon doit être comprise dans les dimensions de l'action poids de soutien de la poitrine ou d'autres dispositifs vers l'avant à partir de la partie inférieure de la plaque de couche ne respectent pas cette règle.
Règle 7.6.1.2 qui définit la position debout, il est clair que «le fusil ne doit pas toucher la veste ou la poitrine au-delà de la zone de l'épaule droite. les "Poids de soutien à la poitrine ou autres dispositifs à l' avant de la crosse et plaque inférieure peuvent éventuellement violer cette règle ainsi.
Ces poids ou des appareils des carabines 50m ou 10m carabine à air comprimé situés en bout en plaques sont illégales.


Dis nous ou as-tu trouvé ce message ? Cela serait bien si cela apparaissait aussi dans les traductions de ces points particuliers sur le site FFT à mon avis.

Sinon, cela conforte bien l'idée du tireur (cité plus haut) qui a monté ses poids non pas sur la plaque de couche (point précis interdit et cité dans ce message ISSF) mais sur sa crosse et les tiges existantes d'origine. Dans la crosse oui, mais "non" sur la plaque de couche en fait. Merci pour ton mot en anglais.
Bonne soirée.

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Bidule le Jeu 6 Juin - 23:26

Site de l'ISSF: menu règlements et interprétations.

http://www.issf-sports.org/getfile.aspx?mod=docf&pane=1&inst=31&iist=29&file=Rule%20Interpretations%20for%202013%20ISSF%20Rifle%20and%20Pistol%20Rules%20-%20Version%20May%202013.pdf

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Re: PB sur nouveau règlement ISSF

Message par Air Force le Jeu 6 Juin - 23:30

Merci.
Des photos autres que celles mises en ligne auraient été les bienvenues pour re-interpréter.
a+ et bonsoir...

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