A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

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A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Lun 6 Juil - 21:59

Bonsoir.
Un jeune tireur m'a demandé conseil par email et lui dire aussi ou trouver des livres et documents sérieux sur la technique en tir sportif carabine.
Divers sujets ont traités de ces livres dont celui de MEC non traduit hélas, etc...
Une des bibles conseillée au plan technique est également ce livre ou JPA qui s'y est investi pleinement en y donnant une multitude de détails utiles, précis et précieux pour aller vers une progression plus efficace. en pistolet également avec divers entraîneurs et P Phillip.
Pour les plus jeunes un conseil, si vous pouvez vous le procurer faites le vite.. chargé
Edition Robert Laffont
le titre : TIR Sportif
Fabrice Laigret et les entraineurs nationaux du moment mais surtout JPA et P Philip. Collection Sports pour Tous.

Je rajoute un mot sur ces livres, ou remarque, pour regretter que depuis JPA, personne ou tireur bien de chez nous, n'ait écrit sur les techniques et positions bien sur toujours fondamentales mais sur celles modernes , positions nouvelles, matériels et réglages, conseils expériences, avec photos. Dommage que ce savoir soit ainsi occulté, conservé pour rien en secret et non diffusé. cnul

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Invité le Lun 6 Juil - 22:40

c'est drole c'est exactement ce que j'ai dit sur un poste très récent...

Le savoir confidentiel...

Cela dit, tu sais très bien qu'aujourd'hui, il vaut mieux sortir un ouvrage sur le tir de loisir que sportif.


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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Lun 6 Juil - 22:49

Bonsoir sphol.
Décidément tu aimes ça.. bravo ..mais c'est quand même étonnant venant de ta part une mise en ligne d'un tel post grinçant à la suite d'un titre de sujet d'information pourtant destiné à un simple petit débat sur les savoirs techniques déjà anciens diffusée par de grands tireurs..et hélas le silence de beaucoup d'autres .

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par syltab le Lun 6 Juil - 22:49

Si le post dérive comme les précédent je lui ferai la même, le verrouiller.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Invité le Lun 6 Juil - 22:52

Pas de soucis, rien a ajouter !

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Lun 6 Juil - 22:54

Bon ok syltab  thumright mais faut d'abord laisser le débat s'installer sereinement et c'est  à toi ensuite de trier et schooter les départs en dérive, et pas le verrouillage d'un sujet, je t'assure que je ne suis pour rien sur les états d'âmes de certains. Bon courage  à toi. chargé

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Invité le Lun 6 Juil - 23:07

Ecrire un nouveau livre sur le tir sportif ne sert à rien, les gens n'intègrent pas. Faudrait que ce soit facile et qu'un livre fasse des miracles.



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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Lun 6 Juil - 23:25

Tout le monde n'est pas doué comme toi..et contrairement à ce que tu affirmes les ouvrages et écrits de grands tireurs ont beaucoup apportés aux tireurs jeunes et anciens au plan technique ,etc..Celui que je cite plus haut en est le parfait exemple..

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Piefou le Lun 6 Juil - 23:40

"Tirer à la carabine" de Klinger FTW


Les vieux pots, la bonne confiture, tout ça tout ça ...

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par contender.moustachu le Lun 6 Juil - 23:44

""Tir sportif : Découverte, Technique, Entrainement de Yves DELNORD, Fabrice LAIGRET, Bernard GASQUET, Michel TERNISIEN et Pierre PHILLIP (1992) aux éditions Robert LAFFONT (ISBN 9782221073537), 154 pages, 169 euros. Ancien, rare en occasion et hors de prix, neuf définitivement indisponible. Néanmoins Yves DELNORD est LA légende de la formation au tir. Il est à l'origine des premières méthodes et formation à la FFTir. Pierre PHILLIP est toujours en activité à la FFTir.""

il y a tellement de données communes entre les diverses pratiques que c'est dommage effectivement que la littérature soit rare...et si chère.

la FFTir n'a rien dans ses données?

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http://www.club-de-tir-stab-marseille.com

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Lun 6 Juil - 23:56

+ 1 CM. C'est un peu le fond du sujet. Oui c'est dommage.
Tu rappelles avec justesse ces personnages de légende que sont toujours les Delnord, JPA, M Bury, P Philip (jeune retraité FFT je crois), des visionnaires en quelque sorte et des défricheurs en matière de formation et de perfectionnement. Depuis, leurs écrits restent et sont encore d'actualité, exploitables pour le bonheur des tireurs désireux de bosser  pour progresser.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par COMTE le Mar 7 Juil - 0:34

En effet P Philip est en retraite depuis quelques mois et le relais a été pris par S Alliaume.
Que dire des livres cités: ils sont très bons mais s'adressent avant tout à un public initié: il est dangereux de construire le toit avant d'avoir fini les fondations. J'ai trouvé beaucoup de chose pour la progression initiale dans les fascicules cibles couleur édités par la Fédération; si on arrive à tout réaliser, le niveau technique sera loin d'être nul et on arrive alors à assimiler plus, qu'il s'agit du bouquin de Yves ou de celui de L Basham, ou encore celui de MEC

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Mar 7 Juil - 8:01

Les moyens mi en place par la FFT sont c'est vrai largement suffisants pour les jeunes ou tireurs en progression encadrée, mais ces livres sont ce complément là qu'attendent tout tireur initié comme tu dis pour se perfectionner et aller ainsi vers le meilleur .

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par COMTE le Mar 7 Juil - 8:05

L'inconvénient majeur des progressions de la Fédé c'est surtout de ne prendre presque en considération que le 10m. C'est la base, oui, mais les autres distances demandent un approche beaucoup plus fin et il ne suffit pas de transposer

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par jpgnm1 le Mar 7 Juil - 8:09

par contender.moustachu Hier à 23:44
""Tir sportif : Découverte, Technique, Entrainement de Yves DELNORD, Fabrice LAIGRET, Bernard GASQUET, Michel TERNISIEN et Pierre PHILLIP (1992) aux éditions Robert LAFFONT (ISBN 9782221073537), 154 pages, 169 euros. Ancien, rare en occasion et hors de prix

Je l'ai en double....
Un acheteur ?

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Mazzeru le Mar 7 Juil - 9:54

Quand j'ai commencé le tir, je m'étais inscrit dans un club près de chez moi et après une formation "de base" vas-y débrouille toi tout seul comme un grand sachant qu'aucun des membre de ce club n'était compétiteur ni même ne pratiquait de tir ISSF....

Du coup j'ai été obligé de me rabattre sur les livres et travailler tout seul. Le livre de Fabrice LAIGRET a été d'un grand secours (en revanche les livres de Damaisin d'Ares et celui d'Octavio Diez ne m'ont rien apporté).

Ce livre m'a permis d'acquérir et de travailler seul les techniques de bases et de me qualifier dès ma première année aux championnats régionaux.

En revanche, l'année suivante je suis passé en premier club dans un club de compétiteur où j'ai pu progresser d'avantage et me hisser au CdF.

Sinon pour ce qui est du TAR, il y a le livre de Bruce Malingue, tireur et référent bien connu des TARISTES.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par j paul le Mar 7 Juil - 10:54

Je possede le tir sportif aux armes de poing de valery carmona et celui ci m'a apporté pas mal d'infos et un grand intérrêt bien que je sois pour le moment(j'espere) qu'un tireur loisir en quête de progression et non pas (encore?) un grand compétiteur . Je ne vois pas pourquoi mon statut actuel me priverai d'informations et si shpol à la solution pour passer subitement de débutant à haut niveau , qu'il me le fasse savoir, merci d'avance.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Mar 7 Juil - 11:14

Exact j paul , celui de V Carmona pour les pistoliers est une bible à posséder en rectifiant certains points du règlement et disciplines qui ont évoluées depuis sa parution. thumright
Tout cela fait qu'il y a un manque à ce niveau là  pour mettre un peu à jour le "savoir" allant vers le perfectionnement. Tout le monde n'est pas autodidacte en tir sportif sauf être surdoué et tirer au top tout seul dans son coin.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par COMTE le Mar 7 Juil - 11:49

Si je ne m'abuse, sauf pour ce qui est de la langue de bois, c'est le but premier du forum. Il y a d'excellents articles, du reste écrits ou inspirés par Delnord et Amat, sur le site du TOS73 ou du CTSBLV.
Par contre il faut bien se rappeler que le maître mot n'est pas don ou mise en application de telle ou telle technique ou mode, mais travail. C'est très dur d'être seul, mais c'est important de s'observer ou d'être observé.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Invité le Mar 7 Juil - 11:55

j paul a écrit:Je possede le tir sportif aux armes de poing de valery carmona et celui ci m'a apporté pas mal d'infos et un grand intérrêt bien que je sois pour le moment(j'espere) qu'un tireur loisir en quête de progression et non pas (encore?) un grand compétiteur . Je ne vois pas pourquoi mon statut actuel me priverai d'informations et si shpol à la solution pour passer subitement de débutant à haut niveau , qu'il me le fasse savoir, merci d'avance.

Non je n'ai pas de solution : subitement c'est impossible... avec un cierge peut être..
Et pour le reste, la réussite est avant tout dans l'implication du tireur et le travail structuré, ... beaucoup de travail ..

Le tir, ce n'est pas qu'une carabine, un oeil, et un doigt... s'il suffisait d'un livre, on serait tous HN
je maintiens ce que j'ai dit, écrire un nouveau livre ne servira à rien, sinon répéter encore...

Je ne suis pas surdoué, ni champion olympique. Je suis juste très curieux, déterminé.. et j'ai quelques heures au compteur. Autrement dit, le même potentiel que chacun d'entre nous.

Et pour ceux qui y croyaient, avec tout le respect que j'ai pour JPA et ce qu'il a pu apporté au tir , il n'a jamais donné plus que nécessaire. La confidentialité existait déjà à l'époque.


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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par jsam le Mar 7 Juil - 12:12

Plus besoin de livre car les forums, les cibles de couleurs et des personnes peuvent répondre aux diverses questions.

Si un tireur veut se diriger vers la compétition et qu'il n'y a pas de compétiteur dans son club, il doit changer de club. On ne devient pas compétiteur en étant tout seul dans son coin sans comprendre les choses et sans pouvoir analyser les points faibles ou forts. C'est le meilleur moyen de prendre de très mauvaises habitudes qu'il sera très difficile de corriger.

Ce n'est pas parce que vous lirez un livre de JPA ou de Yves Delnord que vous allez aller aux prochains JO; parce que lire c'est une chose, comprendre une autre et l'appliquer correctement encore une autre.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par COMTE le Mar 7 Juil - 12:38

+1 jsam
L'observateur éclairé est l'élément clé de a progression, encore faut il l'écouter et ne pas mettre la charrue avant les bœufs. Par contre il ne faut pas cracher sur le livre, tout en restant lucide à son sujet. Vois les posts envoyés sur le tir avec le vent et c'est très typique.
L'intérêt des forums est d'essayer de donner un conseil adapté à la question posée; ce seront souvent les mêmes questions et le mêmes réponses mais le rabâchage est indispensable. Il y a bien parfois des polémiques ou des débats de spécialistes mais là c'est au lecteur de faire le tri.

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Mazzeru le Mar 7 Juil - 13:06

jsam a écrit:Plus besoin de livre car les forums, les cibles de couleurs et des personnes peuvent répondre aux diverses questions.

Oui et non.
Un livre offre un praticité que n'offre pas un forum.
De plus dans un livre il y a la caution de l'auteur, ce que n'offre pas toujours un forum (on ne connait pas toujours la légitimité de ceux qui s'y expriment)

jsam a écrit:
Si un tireur veut se diriger vers la compétition et qu'il n'y a pas de compétiteur dans son club, il doit changer de club. On ne devient pas compétiteur en étant tout seul dans son coin sans comprendre les choses et sans pouvoir analyser les points faibles ou forts. C'est le meilleur moyen de prendre de très mauvaises habitudes qu'il sera très difficile de corriger.

Je confirme, j'en ai fait l'expérience, arrivé à un certain niveau, s'il n'y a pas de compétiteur dans un club, même en ayant lu tous les livres du monde, on est vite limité.
Si on veut progresser, il faut trouver un club avec des compétiteurs...
Pour autant un livre reste un bon outil, surtout si on est contraint de travailler seul (dans un premier temps).

jsam a écrit:
Ce n'est pas parce que vous lirez un livre de JPA ou de Yves Delnord que vous allez aller aux prochains JO; parce que lire c'est une chose, comprendre une autre et l'appliquer correctement encore une autre.

+1
j'ajoute que certains conseils (ou livres) ne peuvent être compris qu'après avoir atteint un certain niveau.
Par ailleurs, arrivé à un certain stade, il peut être utile d'adapter à son cas particulier certaines techniques.
Par exemple, j'avais été frappé de voir les différence de style et de position entre Ralf Schumann et Emil Milev en VO.
Mais avant d'en arriver à ce stade.... Faut bosser :) et ce n'est pas dans les livres ou les forum que l'on trouve la réponse... c'est seulement avec une équipe

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par j paul le Mar 7 Juil - 13:22

En accord avec les derniers post de shpol,jsam et comte . J'aime les livres tout simplement parce que j'ai du plaisir à lire.Cela ne m'empêche pas bien sûr de chercher les infos là ou elles se trouvent , comme déjà dit:forums , fédé ... Et pour avoir été moi même instructeur dans un autre domaine , je ne suis pas du genre à baffer les tireurs qui veulent bien ,encore et encore ,me prodiguer leurs précieux conseils , bien au contraire je les remercie à la fin de la séance .
Et comme dit comte , parfois il faut rabâcher ,selon les capacités de l'élève à intégrer les infos du prof .J'en profite pour remercier tout ceux , et celles qui contribuent à former les tireus jeunes ou moins jeunes, doués ou moins doués , bravo à eux .

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Re: A quand un livre technique français sur le Tir Sportif ?

Message par Air Force le Mar 7 Juil - 14:32

"Ah, Si seulement nous avions eu tout cela  à notre disposition  à notre époque" Combien de fois ai-je entendu cela. Actuellement, il est évident que les livres existants, le net, les forums, les cadres formateurs et stages, la FFT bien sur et les tireurs côtoyés en club forment un tout pour que, chacun à son niveau, puisse prendre les innombrables conseils techniques dont il a besoin pour aller de l'avant. Seul et sans ces aides incontournables aucune chance de progression efficace et rapide. Les supports papier et livres sont-ils suffisants ? Il semble donc que oui d'après les intervenants ?

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