Quotas aux France

BRAVO et MERCI
Me confirme que les filles sont très proches des points des garçons, lorsqu'elles ne sont pas au dessus
Permet de comparer rapidement les différences à discipline égale, des nombres de tirs avec les nombres de qualifié(e)s filles et garçons.
Encore Merci

Un constat et avis tout personnel =
1- Les effectifs jeunes et surtout en carabine remonteront lorsque les clubs et les ligues seront toutes équipées d'électronique (au moins en stand Régional ) Une pratique moderne , simple, ludique et qui serait plus attractive pour eux .
2- Beaucoup de clubs et EDT sont orientées vers le pistolet.d'ou cette pénurie en progression inévitable du côté carabine..
Dans le sud proche de Marseille l'arme de poing est la discipline reine , ceci depuis très longtemps, ce n'est donc pas une nouveauté ,et la carabine survie au mieux ....

La ciblerie électronique dès les championnats de ligue carabine, c'est un peu la grande illusion.
Equiper un pas de tir de 40 postes c'est plus de 100000€. La cible électronique lorsque l'on fait des blancs à a carabine, ce n'es pas le pied. Les seuls gagnants seront les bons tireurs et les arbitres au contrôle.
Traditionnellement le pistolet est au sud de la Loire, sauf pour l'Alsace et quelques autres.
Le vrai problème est une affaire de formateur. Le pistolet paraît plus simple à manipuler pour les plus grands. La carabine ISSF est très éloignée des pratiques courantes (tir assis, tir de chasse ou assimilé). Enfin le coût va intervenir, mais c'est peut-être aux clubs de se bouger pour aide les futurs tireurs.

En tout premier, il faut soigner l'image du tir sportif qui est déplorable.

Je ne connaissais rien de ce sport mais je n'ai jamais eu de préjugé; par contre, j'ai vraiment entendu de tout et pas grand chose de positif autant pour lui que pour les parents...

Guliw a écrit:BRAVO et MERCI
Me confirme que les filles sont très proches des points des garçons, lorsqu'elles ne sont pas au dessus

Dommage que celles-ci n'aient d'autres possibilités que de s'exprimer juste à 10m et 25m en pistolet, donc 2 fois moins de médailles possibles que pour les garçons...
L'avantage, c'est que les déplacements durent moins longtemps, et les études (ou les vacances) en pâtissent moins...

tu ne parles que des pistolieres, n'oublies pas les carabinières .... merci

LARICI a écrit:tu ne parles que des pistolieres, n'oublies pas les carabinières .... merci

Les carabinières sont mieux loties que les pistolières !

épreuves aux CDE :
3x20
60bc
300 m 60bc
300 m 3x20


Les pistolières :
P25m

Pistolet libre 50m D1....! très confidentiel dans nos campagnes

Aux championnats d'Europe ? J'aurais loupé ça ?

ce sujet concerne les Championnats de France ... comme dit dans le titre ...

C'est vrai, mais quand on parle du manque de compétiteurs/compétitrices chez les jeunes aux CF par rapport aux quotas, il y a peut être un rapport avec l'absence de disciplines proposées à l'international.

. a écrit:C'est vrai, mais quand on parle du manque de compétiteurs/compétitrices chez les jeunes aux CF par rapport aux quotas, il y a peut être un rapport avec l'absence de disciplines proposées à l'international.

Ca me semble un raisonnement de "riche" (concernée par les compétitions internationales).

Le nombre de compétiteurs hexagonaux concernés par les disciplines à l'international est dérisoire. Ca n'est pas ça qui détermine l'envie ou non de participer à des compétitions ou alors c'est extrêmement marginal.

Air Force a écrit:Un constat et avis tout personnel =
1- Les effectifs jeunes et surtout en carabine remonteront lorsque les clubs et les ligues seront toutes équipées d'électronique (au moins en stand Régional ) Une pratique moderne , simple, ludique et qui serait plus attractive pour eux .

ce ne sont pas les cibles électroniques qui feront remonter les effectifs. Il vaudrait mieux parler de formation (quelque soit l'âge du tireur), car pour parler de la carabine sans conseil pour progresser cela peut vite devenir fastidieux et on voit les tireurs se convertir au pistolet ou carrément changer de sport. Le nombre de carabiniers dans les clubs diminue, s'il n'y a plus de carabinier dans un club les nouveaux licenciés se tourneront naturellement vers le pistolet.

Bien sur Valérie, mais de tels équipements modernes et donc ludiques serait un plus pour attirer ou conserver nos jeunes carabiniers. Nos stands sont le plus souvent anciens ou parfois plus repoussant qu'attractifs pour les jeunes carabiniers qui, si l'on rajoute la quantité de matériel indispensable comparé aux pistoliers, vont voir ailleurs ou sont aspirés naturellement par les disciplines "armes de poing" comme dans certains clubs connus, en y étant poussés par les formateurs  eux mêmes.

J'ai posté mais je ne vois pas mon message ???
Je disais que :
Autrefois un nouvel arrivé qui voulait s'orienter vers la carabine pratiquait le 60b couché et le 10m, parfois le 3 pos. Aujourd'hui cela a changé, le nouveau préfère le TAR moins cher, plus ludique et moins contraignant.
Ce n'est pas la fédé qui va s'en plaindre, ça fait du fric pour alimenter le haut niveau ISSF. Et puis même si la base de la pyramide des jeunes tireurs ISSF et moins large qu'autrefois, elle reste suffisante, les jeunes talents sont détectés et formés, ça fonctionne plutôt bien.

Oui pat 37 tu as raison, en plus de la direction souvent proposée vers les armes de poing, j'aurai pu rajouter aussi que le TAR aspire pas mal de monde depuis quelques années, mais ce sont surtout des adultes et non des très jeunes. Si la "réserve" de jeunes est encore suffisante tant au niveau de la détection et que de la formation, tant mieux, mais cela durera un temps.

Le TAR attire du monde avant tout parce que beaucoup de nos membres sont fascinés par l'arme puissante, sans recherche réelle d'amélioration de la performance (il s'agit du passage du piano à 2 doigts à celui à 10 doigts, pas des virtuoses). De plus les armes de combat sont moins sophistiquées et moins chères que les armes de tir de précision. Après tout découle de ces 2 éléments: même nos plus jeunes passés par l'école de tir, s'ils n'ont pas réussi à accéder à un niveau acceptable (participation régulière aux régionaux) finissent par se lasser et se tourner vers ces tirs plus récréatifs et d'apparence plus facile que sont TAR, Armes anciennes, Bench...
C'est ce qui a permis à la fédé de passer de moins de 20000 licenciés à plus de 150000

La stratégie du marchand de tapis made in China

Valérie a écrit:La stratégie du marchand de tapis made in China

Si l'on veut et on peut certes le regretter. Mais la remarque de Comte est judicieuse. Dans de nombreuses Fédérations, la quotité de licenciés "loisirs" si on peut proposer cette dénomination, même si elle n'est pas tout à fait exacte en ce qui concerne le TAR, ne cesse de croître aux dépens de celle des purs compétiteurs. Et ces effectifs de licenciés "loisirs ou plus typés loisirs" commencent à peser largement.

Mouais enfin les armes pour le TAR bien moins cher, c'est peut etre vrai pour certains modeles, pour les modeles permettant de faire du point c'est une tout autre histoire
Un AR-15 c'est 1800€, un M-14 2500€ un 1903A3 1500€, un P210 1500€
Le budget du tireur TAR serieux est donc consequent surtout quand il fait toutes les disciplines (modifié, FSA, RM, et ADP).

Le TAR n'est pas plus reacreatif ou facile qu'un autre tir malgres ce que certains voudraient en haut lieu au TAR.

Les tireurs ISSF qui s'y mettent en font l'amere decouverte parfois
Les scores des meilleurs sont elevés surtout quand on connait le peu d'ergonomie de certaines armes. Ne cherchez pas les reglages des crosses, y'en a pas, les filtres sur les dioptres, y'en a pas, les guidons à trous reglable, y'en a pas.

Dans ces conditions arriver à faire du 190 de moyenne sur une C200 à 200m reclame un bon entrainement.

C'est sur que c'est une discipline qui attire de par son utilisation d'armes "martiales" (faut pas le nier), et par son ticket d'entrée modique : un Mosin vous coutera 300€ et 180€ de plus avec une caisse de munitions de surplus. Mais ca ne fera pas de vous un champion.

Par contre, on n'a pas un reglement qui fait 600 pages (je caricature) et on ne va pas mesurer l'epaisseur des vetements. DOnc oui le reglement est plus simple, et surtout les match sont court.
Et c'est peut etre ca aussi qui fait le succes du TAR

Tu viens de le souligner BX, le TAR dès lors qu'il s'agit de compétition sérieuse est une autre histoire, mais le matériel d'entrée de gamme est beaucoup moins onéreux et surtout les match ne sont pas des marathons. Le succès des armes anciennes répond aussi aux mêmes critères matériel de démarrage peu onéreux et matchs courts. Un autre élément à prendre en compte est le nombre de disciplines et d'armes proposées.

[quote="gha47 Si l'on veut et on peut certes le regretter. Mais la remarque de Comte est judicieuse. Dans de nombreuses Fédérations, la quotité de licenciés "loisirs" si on peut proposer cette dénomination, même si elle n'est pas tout à fait exacte en ce qui concerne le TAR, ne cesse de croître aux dépens de celle des purs compétiteurs. Et ces effectifs de licenciés "loisirs ou plus typés loisirs" commencent à peser largement.  [/quote]
Il ne faut pas le regretter. je pense que nous avons besoin des tireurs de loisir.
Ils font vivre le tir en apportant leurs coteparts financière qui est primordiale et beaucoup de clubs fermeraient sans eux. J'ai toujours connu des clubs avec 20 %, 10 % ou même moins de compétiteurs et la cohabitation était bonne. Il est vrai qu' un entrainement sérieux à côté d'un 45 ou d'un 357 n'est pas la chose la plus facile ni la plus agréable ... mais il y a tellement de boucan dans les championnats qu'il faut savoir s'adapter, et puis j'aime bien tirer quelques quilles et gongs de temps en temps.
de votre présence à tous compétiteurs et non compétiturs.
Guillaume

+1 Guliw
Il ne faut pas regretter le loisir ni le TAR: chacun trouve du plaisir dans son domaine de prédilection et c'est à tout un chacun de se respecter.
A de très rares exceptions, le taux de compétiteurs, toutes disciplines confondues, dans un club excède rarement les 10%. Par contre il faut maintenir une vie dans nos clubs et stimuler nos membres pour qu'ils aient envie de progresser et c'est là, par exemple, le rôle du concours de l'apéro ou les saucisses sur 10 coups. Tant que nous nous bornerons en ISSF à proposer des concours locaux sur épreuve complète nous écœurerons les amateurs et les ferons fuir.

+1 aussi !! Tu as tout à fait raison Comte sur cette vie à maintenir dans un club en créant des plus loisirs ludiques permettant aux membres non compétiteurs de vivre cette passion en commun tous tireurs confondus. Dans notre club c'est cette politique là qui est appliquée depuis pas mal d'années maintenant et tout se passe pour le meilleur des mondes entre nous tous, ISSF, TAR, Hunter, loisirs en tout genre. Il faut dire aussi que les nombreuses installations assez sympas ont été crées pour cela depuis longtemps, 2 stands loisir indépendants, 2 stands ISSF pistolet et carabine indépendants aussi, et un 100m tout récent pour le gros calibre TAR ou ISSF.

Les tireurs de loisir "pratiquants" ne font pas plus vivre les clubs que les compétiteurs. Ils paient la même cotisation et utilisent les installations (avec parfois plus de dégradations). J'en entends déjà certains dire " les compétiteurs coutent cher avec leurs déplacements", mais c'est aussi grâce aux compétiteurs que les clubs obtiennent des subventions.
En fait ceux qui rapportent le plus aux clubs (et à la Fédé) ce sont ceux que l'on ne voit que 3 fois par an pour faire tamponner leur carnet de tir et leur feuille verte. Et dans ce cas là, j'ai un peu plus de mal à comprendre où est le caractère sportif. Mais comme diraient certains "il faut bien vivre"