rechargement , puit d'amorce

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rechargement , puit d'amorce

Message par Shodan47 le Dim 23 Oct - 12:58

Bonjour


Toujours dans le cadre de mon étude approfondie du rechargement, j'ai une nouvelle question sur un sujet que je n'ai pas encore abordé, le puit d'amorce

Pour ma part je les rectifie systematiquement d'un coup de fraise ca les nettoie en meme temps.
Voici quelques photos :





Deux cas differents:
le premier propre, un petit coup de fraise et il est nickel
Le deuxieme le fond du puit d'amorce est bombé de 2 a 3 dixième de millimètres

Que faire du deuxieme etuis qui a du subir une surpression:
-Le jeter?
-Le recalibrer a la fraise mais je pense que ca va fragiliser le metal autour de l'event et que ca risque d'etre pire a la prochaine utilisation, voire percer l'amorce?
-Le reutiliser tel quel avec un petit coup de fraise, car la partie bombée étant autour de l'event, l'amorce rentrera tout de meme?
-Renfoncer le métal avec un outil de rectification du puit d'amorce comme ci dessous?




Question subsidiaire, quel est l'épaisseur du métal entre la partie de l'etuis contenant la poudre et le puit d'amorce?

Merci de vos avis
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par contender.moustachu le Dim 23 Oct - 14:48

le laiton est cassant au choc,impossible de le recuire à cet endroit de plus.

----> poubelle.

surpression ou défaut d'usinage? depuis que je recharge,je n'ai jamais vu çà.

ou alors:recuire,repousser,et attendre quelques jours que le laiton retrouve ses caractéristiques. euh euh
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par Shodan47 le Dim 23 Oct - 16:23

Je pense qu'avec le 6 Nbr on a souvent des possibilités de surpression que ce soit par rapport au positionnement de l'ogive, a la charge, au molycotage etc ...
Les etuis comme celui ci je n'en ai que quelques uns et pour le moment que sur des Norma manufacturées qui chambraient mal (munitions trop longue pour la chambre de ma carabine)
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par mas36 05 le Dim 23 Oct - 19:24

Whaou...
Personnellement ces étuis partiraient au recyclage, ne serait ce qu'à cause de la petite appréhension que des cartouches faites avec ces étuis me donnerait ( ça va péter ou pas ??? )...

Ca à l' air bien le 6BR... ptdr

Petit post-it personnel : ne pas se mettre sur le même pas de tir qu' un tireur au 6BR bigrin
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par samili le Dim 23 Oct - 19:34

Shodan47 a écrit:Je pense qu'avec le 6 Nbr on a souvent des possibilités de surpression que ce soit par rapport au positionnement de l'ogive, a la charge, au molycotage etc ...
Les etuis comme celui ci je n'en ai que quelques uns et pour le moment que sur des Norma manufacturées qui chambraient mal (munitions trop longue pour la chambre de ma carabine)

J'ai tiré une seule Diamond Line. Quand je la désamorcerai je te dirai si c'est la même chose.

Perso, je mettrai poubelle, en +, des étuis Norma, la daube !! bigrin
Notre jouet vaut la peine de ne pas tenter des économies de bouts de chandelles.
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par Shodan47 le Dim 23 Oct - 19:49

Oui j'ai mis ces étuis au rebut (une dizaine seulement de concernés) c'est mon fameux lot de 350 Berger Diamond Line  bigrin
Elles fonctionnent bien par contre une fois demontées, recalibrées a la cote de la chambre, chargées avec de la N150 et remolycotage des ogives pour effacer les traces du précédent montage, donc deux fois plus de travail que d'acheter des douilles et oogives neuves.. mais bon je les avais, ca m'a entrainé un peu au rechargement.
Faut dire qu'a l'époque j'avais acheté ces muntions sans savoir exactement ce qu'étais le 6 Nbr avec une Salva aux cotes extremes ptdr
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par Shodan47 le Dim 23 Oct - 19:59

mas36 05 a écrit:Whaou...
Personnellement ces étuis partiraient au recyclage, ne serait ce qu'à cause de la petite appréhension que des cartouches faites avec ces étuis me donnerait ( ça va péter ou pas ??? )...

Ca à l' air bien le 6BR... ptdr

Petit post-it personnel : ne pas se mettre sur le même pas de tir qu' un tireur au 6BR bigrin

C'est clair.... ca risque de te donner des complexes ptdr ptdr ptdr

Plus serieusement c'est certainement le meilleur calibre a 300 metres mais c'est assez pointu et plus pressurisé qu'une bouteille de caca colo
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par bx19gt le Dim 23 Oct - 22:49

Deja, une fraise ce n'est pas un nettoyeur de puit d'amorce
Il y a des outils prevus pour nettoyer le puit d'amorce cela chez tous les fabriquants.
D'ailleurs le nettoyage ultra son est censé nettoyer le puit, et comme on nettoie apres chaque tir, je ne vois pas l'interet que tu as à le faire avec une fraise.

Ensuite, avant de se poser la question de est ce que je le jette ou pas, on se pose la question: pourquoi j'en suis arrivé à un puit aussi deformé
Les douilles Norma n'ont pas la reputation d'etre des douilles de mauvaises qualités et je doute fortement qu'un tel puit soit un defaut de fabrication

Ce qui laisse la possibilité d'un probleme de rechargement conduisant à une surpression qui aurait pu tres mal finir.

Ce n'est pas parcequ'on recharge du 6br, que l'on doit considerer que des pressions aux limites de la cartouche doivent etre monnaie courante.
Surtout quand on developpe ses charges dans des temperatures fraiches et que les CDF se tir dans une region ou il fera nettement plus chaud.

Quel etait les amorces utilisées ? Les charges  des douilles ainsi marquées ? La longueur ?
La balle etait elle dans les rayures ? Si oui, tu comprends maintenant le pourquoi des mises en gardes que j'ai fait et dont tu te moquais.

Pour la derniere question, l'epaisseur est largement suffisante pour contenir une pression normale et pas quelque chose que l'on controle.
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par contender.moustachu le Dim 23 Oct - 23:06

perso je ne pige pas comment le metal(alliage oeuf corse) ai pu se déformer à ce point sans qu'on remarque l'amorce complètement écrasée ..et une détonation bien plus forte,une bonne poussée à l’épaule aussi sans que ça soit perçu. confus

une telle déformation alors qu'il y a un trou de passage des gaz.. euh je reste septique.

en plus,le marquage au culot semble bien défini..s'il y a surpression à ce point,il est généralement abîmé.

Norma a beau etre une marque réputée..une erreur peut arriver..

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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par Shodan47 le Dim 23 Oct - 23:13

bx19gt a écrit:Deja, une fraise ce n'est pas un nettoyeur de puit d'amorce
Il y a des outils prevus pour nettoyer le puit d'amorce cela chez tous les fabriquants.
D'ailleurs le nettoyage ultra son est censé nettoyer le puit, et comme on nettoie apres chaque tir, je ne vois pas l'interet que tu as à le faire avec une fraise.

Ensuite, avant de se poser la question de est ce que je le jette ou pas, on se pose la question: pourquoi j'en suis arrivé à un puit aussi deformé
Les douilles Norma n'ont pas la reputation d'etre des douilles de mauvaises qualités et je doute fortement qu'un tel puit soit un defaut de fabrication

Ce qui laisse la possibilité d'un probleme de rechargement conduisant à une surpression qui aurait pu tres mal finir.

Ce n'est pas parcequ'on recharge du 6br, que l'on doit considerer que des pressions aux limites de la cartouche doivent etre monnaie courante.
Surtout quand on developpe ses charges dans des temperatures fraiches et que les CDF se tir dans une region ou il fera nettement plus chaud.

Quel etait les amorces utilisées ? Les charges  des douilles ainsi marquées ? La longueur ?
La balle etait elle dans les rayures ? Si oui, tu comprends maintenant le pourquoi des mises en gardes que j'ai fait et dont tu te moquais.

Pour la derniere question, l'epaisseur est largement suffisante pour contenir une pression normale et pas quelque chose que l'on controle.

Une fois de plus tu viens te distinguer par ton grand savoir et donneur de leçon mais tu aurai du lire attentivement avant d'écrire pour rien
Un ce ne sont pas des rechargées mais un lot de 350 berger diamond Line
Deux je connai la raison de la surpression donc je ne pose pas la questions , certaines munitions sont trop longues et difficile à chambrer donc plante dans les rayures d ou la surpression
Évite les commentaires et reponds à une question oosé sans t'étendre dans des considérations personnelles.
Comme je l'ai précisé rechargé avec de la n150 et recalibré elles se tirent très bien
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par frédo09 le Dim 23 Oct - 23:19

Shodan47 a écrit:Bonjour


Toujours dans le cadre de mon étude approfondie du rechargement, j'ai une nouvelle question sur un sujet que je n'ai pas encore abordé, le puit d'amorce

Pour ma part je les rectifie systematiquement d'un coup de fraise ca les nettoie en meme temps.
Voici quelques photos :



Merci de vos avis


C'est un effet d'optique ou bien il y a une grosse différence de taille d'évent ???

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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par Shodan47 le Dim 23 Oct - 23:23

Oui il y a une différence car comme l'event devient conique quand tu oasse une fraise de rectification ca agrandi l'event , je l'ai fait pour mettre en avant le probleme.
Réponse aussi à bx19... chez Gilles ils appellent l'outil en question : "Fraise pour uniformiser le logement d' amorce pour TRIM MATE RC903XX" mais eux aussi ils doivent être débile ptdr
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par contender.moustachu le Dim 23 Oct - 23:24

donc mun défectueuse.

poubelle..

perso,j'aurais signalé le fait pour infos,tiré l'oreille du vendeur,et viré la douille aux equevilles sans demander quoi en faire.

si tu l'a tirée sans voir une amorce laminée,sentir un choc violent à l’épaule,c'est qu'elle etait simplement mal faite.

si tu talonne avec ces cartouches:

change de cartouches

fait toi faire un 6 BR Improved.. ptdr


un tel exemple ne peut queue faire lever moultes interrogations légitimes..
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par bx19gt le Lun 24 Oct - 0:58

Mr Shodan47 j'espere juste que tous les tireurs 300m ne sont pas imbus de leur personne comme vous

Car à vous lire, je n'ai vraiment pas envi de les rencontrer.

Pour info, dans votre post, vous ne mentionnez pas que ce sont les douilles de munitions manufacturées et vous le faites apres vos essais
Ce qui laisse supposer des cartouches rechargées

Mais c'est vrai je suis un débile et un gros con qui ne sait pas tirer à 300m car je tire qu'avec des armes de brutes
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par samili le Lun 24 Oct - 11:00

Du calme, Jean. BX n'a pas tort, la fraise sert à rectifier, mais il existe bien des outils pour nettoyer uniquement. Tu devrais aussi rectifier les évents, cela fait partie des opérations pour obtenir le meilleur du rechargement.
Je sais parfaitement qu'il s'agit de manufacturées Norma car on a par courriel des discussions plus précises, mais ce n'est pas trop évident sur les messages du forum.

Sinon l'enveloppe est partie vers toi ce matin.
A+

Pour BX : en effet les étuis Norma sont de bonne qualité (mais Lapua c'est mieux bigrin )
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par Air Force le Lun 24 Oct - 11:36

Oui vraiment pas la peine de s'emporter , faut simplement rester cool et transmettre son savoir si savoir "sur"il y a ou demander des infos. siffle
Au fait l'ami qui nous recharge les mun 6BR est un spécialiste du rechargement ,il utilise , en plus du nettoyage normal du puit d'amorce , cette fraise pour uniformiser le logement d' amorce ( un peu conique même) , c'est nickel et efficace ...!!! thumright
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par edge63 le Lun 24 Oct - 11:42

mauvaise manip


Dernière édition par edge63 le Lun 24 Oct - 11:53, édité 1 fois
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Re: rechargement , puit d'amorce

Message par edge63 le Lun 24 Oct - 11:51

Bonjour à tous, j'ai trouvé dans le 300m un réel esprit de camaraderie et plus qu'ailleurs des gens de bon aloi. Je ne suis pas le modérateur de ce forum mais simplement un lecteur attristé du ton que peuvent prendre les discussions entre deux tireurs avec leurs convictions et leurs égos.
Certes vous ne partirez pas en vacances ensemble, mais un peu de modération l'un et l'autre dans vos propos ...
Je ne veux pas me poser là, en donneur de leçons, vous êtes des grands garçons.
Pour en revenir au logement d'amorce, certaines manufactures ne percent pas mais emboutissent le trou d'évent il en résulte une légère déformation en direction de l'intérieur de la douille.
On peut uniformiser le trou d'évent et araser se petit redent avec l'outil fait pour (flash hole reaming tool), je l'utilise pour le 7x64, le 45-70, le 9.3x62, le 30-30, le 7.08Rem, le 30-284, le 6.5x55,  le 308Win, le 243Win, le 35 Whelen, je ne l'utilise pas pour le .30 carbine ni pour mes armes de poing 9mm para et 45 ACP.
Je ne l'utilise pas en 6mm Nbr, je dispose de douille Lapua (percée), je n'en ai donc pas l'utilité.
En revanche j'utilise la fraise pour uniformiser les puits d'amorce de manière systématique, au départ pour uniformiser, puis pour nettoyer, mais sur certains lots de douilles (Remington, Winchester) j'utilise en plus, un nettoyeur de puits d'amorce RCBS ou Lyman, car en raison de l'emboutissage la fraise ne touche pas le pourtour immédiat du trou d'évent.
La solution est de régler la fraise plus profond mais au risque d'affaiblir la douille et comme en plus je recharge pas mal de calibres et que seul certains lots ont ce problème.
Il est vrai qu'en générale en cas de surpression grave (je l'ai vécu avec le 35 Whelen pas suffisamment serti dans une semi-auto) les puits d'amorce sont souvent déformés et les marquages matés mais ce n'est pas une obligation.
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