Cibles carabine 22lr "820"

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Cibles carabine 22lr "820"

Message par jpgnm1 le Lun 17 Juil 2017 - 18:11

Info qui vient de m'arriver :
Grande nouvelle : le retour de la C50 pour le tir debout en 820 a été acté hier soir par la commission TAR de la FFTir à Volmerange, fin d'un intense lobbying qui a payé !
Mise en oeuvre pour la saison 2017-2018, la demi C50 reste pour le tir couché.
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par mas36 05 le Lun 17 Juil 2017 - 19:46

Pour le tir debout ET aussi pour le couché...
Je ne commenterai pas cette décision pour le moins surprenante...
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Message par samili le Lun 17 Juil 2017 - 21:24

mas36 05 a écrit:Pour le tir debout ET aussi pour le couché...
Je ne commenterai pas cette décision pour le moins surprenante...

Que pour le debout, la C50.
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par Air Force le Lun 17 Juil 2017 - 21:35

ok!!! Les bruits courent que ce ne serait qu'un nouveau test pour un an ...= le TAR aime ça langue !!!!
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par mas36 05 le Lun 17 Juil 2017 - 21:56

samili a écrit:
mas36 05 a écrit:Pour le tir debout ET aussi pour le couché...
Je ne commenterai pas cette décision pour le moins surprenante...

Que pour le debout, la C50.

Pas d' aprés ce qu' en aurait dit Marc M. qui est quand même bien placé...
M' enfin, d' ici les premiers Dptx 2018, ça a encore le temps de changer ( et rechanger ).

PS Félicitations au fait bravo
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par cheminot tireur le Lun 17 Juil 2017 - 23:16

Oui ,ça peut encore changer....
Si cela ne ramène pas assez de monde,on prendra la C 200 ! ptdr
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par samili le Mar 18 Juil 2017 - 6:41

Il a bien été dit que pour l'instant le seul souci serait de parametrer les SIUS en 1/2 C50 puis en C50 dans la foulée pour le même match. Ils vont bien trouver une solution.
Et ça peut en effet encore changer : c'est le TAR. bigrin
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par jpgnm1 le Mar 18 Juil 2017 - 7:06

Une autre info d'un membre du forum :
Devant les difficultés que poseraient un changement de cible entre les deux positions (les CDF se faisant sur cible électroniques à chateauroux), la décision a été prise de remettre la C50 sur les deux positions.
La raison officielle est que le nombre de participant a chuté et certaines ligues se sont émues de cette désaffection.

En attendant le prochain contre-ordre, c'est çà la TAR ....
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par cheminot tireur le Mer 19 Juil 2017 - 16:55

Même si ce retour en arrière est très contestable,on s'en sort bien en gardant la meme taille de visuel pour les deux positions.
Un changement entre le couché et le debout ,un temps envisagé, eût été le pire des scénarios....
Ce qui est certain,c'est que ça ne changera rien à l'ordre établi et que ces incessants changements de cap commencent à gonfler tout le monde,et à coûter très cher... triste
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par Guliw le Mer 19 Juil 2017 - 20:31

cheminot tireur a écrit:Même si ce retour en arrière est très contestable,on s'en sort bien en gardant la meme taille de visuel pour les deux positions.
Un changement entre le couché et le debout ,un temps envisagé, eût été le pire des scénarios....
Ce qui est certain,c'est que ça ne changera rien à l'ordre établi et que ces incessants changements de cap commencent à gonfler tout le monde,et à coûter très cher... triste
OUI OUI !!
deux cibles de formats différents = GROS GROS BORDEL !! Feu
La demi C50 est bien, à mon avis, car elle limite les égalité de points
et de toutes les manières .... le dix est toujours au centre
Les mauvais tireurs resteront mauvais
et les bon resteront bon !!
Seul ne nombre de points changera !!
OUI à la C200 proposée bisou
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par Air Force le Mer 7 Mar 2018 - 21:38

Slt les TAR..
Avec ce retour de la C50 couché comme debout.= est-ce bien mieux au niveau scores ?
Cela donne quoi en fait à la vue de résultats enregistrés lors de matchs amicaux..?
Chez nous et stands locaux une majorité de tireurs carabine sont contents semble-t-il... euh
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par cheminot tireur le Mer 7 Mar 2018 - 21:54

Cela flatte l’égo de ceux qui ont vu leurs scores personnels augmenter sans efforts supplémentaires. bravo
Mais la joie retombera vite quand ces mêmes tireurs seront confrontés aux meilleurs et reprendront finalement leurs places de jadis. triste
En clair,ça ne changera rien. euh
Seul point positif,la MAS 45  qui autrefois trustait les podiums mais dont la première a fini seulement 12° lors du dernier championnat de France TAR,et dont la cote se cassait la figure,va retrouver sa cote à 800/900 Eu en revenant dans la cour des grands.
Une neuve a récemment été proposée à 1200 Eu....
Puis des tireurs ayant fui la discipline parce qu’ils ne voyaient pas le visuel de la « Scheibe für ordonnanz gewehr 50m »,alors qu’ils voient la C 200 à 200m,vont revenir...ptdr
Donc,on clientélise en faisant plaisir aux médiocres,et on relance le marché d’une arme....
Loin du sport,c’est encore la  gangrène qui a gagné ! pisto
Et c’est peut-être ça le problème du pays dans bien des domaines. innocent
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par Air Force le Mer 7 Mar 2018 - 22:06

http://www.fftir.org/images/documents/rgs_vn_2017_2018_v28022018.pdf

Slt Ch Tireur..

Ok , bravo je comprends et adhère totalement à ton analyse ..Ce qui est aussi un frein à la perf c'est le tir de masse voulu par nos instances sans vraie valeur sportive .

Je dis cela compte tenu des quotas (lien) que je vois affichés. N'est - ce pas aberrent de voir une telle qté de tireur qualifiés à des France ? Bon ok, il y a des euros qui sont recherchés on le voit bien....mais au plan sportif cela devient du n'importe quoi..Des éliminatoires avant match et match ensuite d'une série dite "élite" et réduite devrait pouvoir se faire non ?
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par cheminot tireur le Mer 7 Mar 2018 - 22:20

Tout à fait.
Ce qui me désole un peu,c’est d’aborder une discipline qu’on veut sportive,non par la difficulté mais plutôt en cherchant à faire plaisir.
Au bout d’un moment,il faut comprendre que seule la performance peut faire plaisir à un vrai sportif,et pas une performance déguisée.
C’ est dommage sur deux points:
_ La demi C50 constituait un excellent entraînement pour le tir à 200m.
_ Elle avait donné quelques lettres de noblesse à la discipline du TAR, elle uniformisait avec ce qui se fait ailleurs en Europe.
Le retour à la C50 donne une image d’incapables aux tireurs du TAR.
Et pourtant,certains comme Samili ou J.Yard ont montré qu’ils pouvaient donner beaucoup de fil à retordre à leurs adversaires dans des disciplines de L’ ISSF... bravo
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par Air Force le Mer 7 Mar 2018 - 22:36

Tout à fait. Une grande majorité ne devrait pas avoir accés à des France.. cnul
Un bon tireur ISSF passant en TAR , hunter , AA, ou même SM , j'en connais , tire tout aussi bien sinon mieux pour le plaisir peut être mais je pense surtout pour le côté perf..ou score en visant le haut du tableau !!! L'inverse TAR vers ISSF est possible mais rare...
(Rappelons nous de N Berthelot , ch olympique ISSF ,etc....et j'en passe ....à la cara 10m , qui est passé voir un peu du côté de la SM pour en devenir rapidement le ch du monde..)
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par samili le Jeu 8 Mar 2018 - 6:33

L'avantage de ces quotas c'est que le tireur de loisir a accès à une compétition nationale, chose qu'il ne vit jamais. Cela peut amener du monde (un tout petit peu, oui) vers le côté obscure de l'ISSF !! bigrin

J'en connais au moins 1 !
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par Air Force le Jeu 8 Mar 2018 - 9:56

Slt samili
J'aurai opté vers des quotas plus réduits tout de même !!! triste
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par samili le Jeu 8 Mar 2018 - 11:09

C'est vrai que ça fait super open par rapport à bien d'autres disciplines.

Mais le TAR c'est la grande fête des copains, du tourisme gastronomique, du barbecue et de la bière, et du tir. !!!  innocent

C'est assez intéressant de pouvoir se déplacer durant 4 jours à tirer jusqu'à 11 disciplines. Combien de tireurs se déplaceraient pour tirer uniquement 25 cartouches ?

Le TAR a bien des inconvénients, mais cet avantage.

Du coup quand on annonce un quota de 95 (je crois) en 830 alors que c'est plus de 250 en 831, ça surprend !

Pour info, en 2018,  plus de 300 places en 820.
Au CDF 2017, le dernier (188e) fait 63 - 44 = 107/200 (sur 1/2 C50).
Au CDF 2015, le dernier (202e) fait 71 - 68 = 139/200 (sur C50) triste
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par frédo09 le Jeu 8 Mar 2018 - 13:51

cheminot tireur a écrit:
Le retour à la C50 donne une image d’incapables aux tireurs du TAR.

Vu tes propos, je ne vais pas m'étaler sur l'image que j'ai de toi ...

Au delà de flatter l'égo, cela permet surtout de rendre la discipline de nouveau praticable par un grand nombre de "petits" tireurs. Mais ça, visiblement, les tireurs d'élite des forums (dont tu dois faire partie) n'en ont cure.

J'ai de nouveau 3 tireurs dans mon club qui ont repris la discipline 820. Pas pour tirer les CDF, mais juste pour le plaisir de pouvoir faire quelques concours. Sinon, c'était impossible de viser.
Quoi qu'il en soit, les meilleurs resteront devant. Autant en profiter pour ouvrir la discipline au plus grand nombre de tireurs.

Pour info, dans ton petit raccourci du "la cible est la réduction de la C200 que les tireurs voient pourtant bien à 200m", tu n'as qu'à tiré à 200m avec un mauser à visée ouverte en position debout et tu me montres tes résultats ... à ce moment on en reparlera ! Comparer les cibles est une chose recevable à conditions de tir identique.
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par samili le Jeu 8 Mar 2018 - 14:17

Lors de l'adoption de la 1/2 C50 je n'ai plus participé, pas à cause de la cible, mais à cause de la bretelle que je n'arrivais plus à utiliser correctement. Je n'aurai donc connu qu'une année avec cette petite cible.
Les résultats chutent, certes, mais la hiérarchie reste. C'est vrai que la première fois ce petit point noir là bas au loin est difficile à acquérir, mais on y arrive (plus difficilement debout).

Les tireurs de TAR (la majorité) ne sont pas des tireurs ISSF. Ce sont des passionnés, qui aiment le tir et la compétition. Il participent avec leurs moyens (humain et matériel) ; combien de tireurs ISSF oseraient s'engager avec un niveau moyen et un matériel obsolète ??
Certes, ils seraient peut-être ridicules sur un 60BC, mais comme la plupart d'entre nous sur un parcours de TSV !
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par JLH4590 le Jeu 8 Mar 2018 - 14:25

le but et le devoir de la fftir c'est de promouvoir le tir donc de faire participer le + grand nombre de tireurs
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par Air Force le Jeu 8 Mar 2018 - 18:31

Slt jlh..

Quand tu dis =

"le but et le devoir de la fftir c'est de promouvoir le tir donc de faire participer le + grand nombre de tireurs "

vu le portail des quotas si "ouverts  , c'est pour le TAR et AA je pense ??? euh

http://www.fftir.org/images/documents/rgs_vn_2017_2018_v28022018.pdf
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par mas36 05 le Jeu 8 Mar 2018 - 19:46

Au TAR il n' y a pas de catégories d' ages ni de sexe, tout le monde tire ensemble. Du coup ça relativise un peu ce qui semblerait être des quotas accessibles à tous : si on regroupait toutes les catégories en ISSF ,D1, D2, S1, S2 et S3 ( je ne compte pas les juniors ni les D3 ) on arrive pratiquement aux mêmes quotas : environ 280 en ISSF 60 BC et maximum 304  en 820, mais "seulement" 240 en 810, 180 en 812, et 120 en 815 et 816 pour 2018.  siffle

En ce qui concerne le retours de la C50, ça remet le tireur au premier plan alors qu' avec la 1/2 C50
la carabine était prépondérante dans les résultats ( il suffit de regarder quelles étaient les carabines des 10 premiers l' année passée et celles des années précédentes siffle  )

Mais avec l' homologation d' une carabine qui n' a absolument rien de réglementaire par la CNS depuis le nouveau règlement, cette histoire de cibles est passé en deuxième plan  cnul
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par cheminot tireur le Jeu 8 Mar 2018 - 20:45

frédo09 a écrit:
cheminot tireur a écrit:
Le retour à la C50 donne une image d’incapables aux tireurs du TAR.

Vu tes propos, je ne vais pas m'étaler sur l'image que j'ai de toi ...

Au delà de flatter l'égo, cela permet surtout de rendre la discipline de nouveau praticable par un grand nombre de "petits" tireurs. Mais ça, visiblement, les tireurs d'élite des forums (dont tu dois faire partie) n'en ont cure.

J'ai de nouveau 3 tireurs dans mon club qui ont repris la discipline 820. Pas pour tirer les CDF, mais juste pour le plaisir de pouvoir faire quelques concours. Sinon, c'était impossible de viser.
Quoi qu'il en soit, les meilleurs resteront devant. Autant en profiter pour ouvrir la discipline au plus grand nombre de tireurs.  

Pour info, dans ton petit raccourci du "la cible est la réduction de la C200 que les tireurs voient  pourtant bien à 200m", tu n'as qu'à tiré à 200m avec un mauser à visée ouverte en position debout et tu me montres tes résultats ... à ce moment on en reparlera ! Comparer les cibles est une chose recevable à conditions de tir identique.
Bon,alors on va prendre les choses dans l’ordre :
D’abord,je me fiche pas mal de l’image que tu as de moi....
En plus,faire l’image de quelqu’un  sur la base d’un message me paraît un peu simpliste....
Désolé de ne pas vous passer de la pommade.
Rien ne vous oblige à tirer avec des carabines qui de part leur architecture et leur technique sont perdantes d’avance....
Je n’ai jamais vu un Lebel devant un A3 !
Et concernant la C 200, si vous aviez pris la peine de faire un petit calcul de proportionnalité,vous vous seriez rendu compte qu le zonage de la cible « ordonnanz » est bien moins sévère que celui de la C 200 à 200m.
Pour avoir l’équivalent à 50 m,il faut prendre la quart de C 200, et là ,c’est autre chose !
Par ailleurs:
Les allemands tirent debout sur l’ordonnanz avec des DSM 34, MS 420, etc....
Les scandinaves tirent depuis longtemps à.....100m debout.
La cible US small bore à 50m est quasi identique à l’ordonnanz,pour le debout et couché.
Ils tirent debout à 200m avec des armes militaires ( national match).
Les français du TAR sont les seuls à tirer couché et debout sur C 50 , cible qui est normalement réservée à l’arme de pong .
Je reste persuadé que passée la joie du moment,nous entendrons dans peu de temps le même nombre de personne se plaindre du tir debout.
Parce que contrairement à l’ISSF,la majorité les gens du TAR qui disputent l’épreuve 820 ne s’entraînent jamais dans la position debout.
Il suffit de fréquenter régulierement les stands pour le constater,et vous ne pouvez pas dire le contraire ! euh
PS: je ne tirerai pas debout à 200m avec une mAuser,car je déteste sa visée .Mais je laisserai ma prétention derrière en accusant ma vue de 50 ans plutôt que d’accuser la cible,et au besoin,changerai de lunettes de vue ou carrément de discipline.
Si l’on commence à adapter une discipline aux besoins des gens,on tue petit à petit la discipline au plus haut niveau et on ne s’en sort jamais.Elle est comme ça,on est capable de la faire ou pas!
Je ne fais pas le 3 PO à l’ISSF parce le manque d’entrainement m’en rend incapable.Mais je ne pleure pas sur ceci ou cela en quémendant une adaptation personnelle.
Les gens comme ça ne gagnent....JAMAIS !!!! cnul
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Re: Cibles carabine 22lr "820"

Message par frédo09 le Jeu 8 Mar 2018 - 21:16

Sauf que tu prends le problème à l'envers. La cible d'origine EST la C50 ... Il fallait la laisser comme telle. Je ne me souviens pas d'avoir vu beaucoup de 200/200 avec la C50 ... on est encore loin de devoir faire des tirs de barrage pour établir le classement.

Perso, je ne prêche pas pour ma paroisse, même avec mes problèmes de vue et handicapé par cette cible, je me qualifie aux points...
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