Interdiction du plomb dans les muntions

pat_95 a écrit:Sérieusement, au vu des taxes «écolo», pensez-vous que l'avenir politique est de ce coté là ?

Je ne sais pas mais il ne faut pas les sous-estimer, ils sont très puissants au niveau européen, et c'est à Bruxelles désormais que se décident toutes ces interdictions. C'est de Bruxelles que vient l'interdiction prochaine du plomb pour la chasse par exemple. Sans compter les ONG et associations diverses et variées, anti-ceci anti-cela, très puissantes également, très riches, qui vont dans le même sens.

arnaud1973 a écrit:Que vont devenir nos armes achetées souvent bien chères et qui après ne vaudront plus rien ?

Tu crois que les chasseurs qui ont du s'equiper d'un nouveau fusils pour chasser dans les zones humides ont une une quelconque indemnisation ?

On te laisse deja le privilege de posseder une arme.

je ne parle pas de se faire indemeniser, je dis juste qu' une fois de plus il faudra réinvestir dans du matériel parfois coûteux et qu'on risque de se retrouver avec des armes sur les bras devenues obsolètes et donc invendables.
Cela concerne aussi les armes des disciplines 10m (catégorie D), je ne vois pas où est le privilège?

Je vais repreciser
Pour les decideuts, le cout financier des mesures "ecologiques" dans le domaine des armes leur est completement different car pour eux tu ne devrais pas posseder d'arme fusse une arme AC

Je me permets aussi de rappeler que le regime des armes en France est l'interdiction generalisée.
Et qu'il n'y a que de simple derogation à ce regime d'interdiction

bx19gt a écrit:

arnaud1973 a écrit:Que vont devenir nos armes achetées souvent bien chères et qui après ne vaudront plus rien ?

Tu crois que les chasseurs qui ont du s'equiper d'un nouveau fusils pour chasser dans les zones humides ont une une quelconque indemnisation ?

On te laisse deja le privilege de posseder une arme.

Si, Si : plomb interdit en zone humide (autrement, tu manges les plombs qu'ont boulotté les canards): les cartouches sont chargées de billes acier. Les fusils récents sont éprouvés pour ces nouveaux projectiles. (pression supérieure)
Dans les clubs de ball-trap, les plombs sont parfois récupérés dans une goulotte en bas de la butte. C'est assez facile à mettre en oeuvre, à 200m, les plombs n'ont plus de puissance...
Pour les clubs de tir, les ogives s'enfoncent profondément dans la butte. Parfois, on trouve des mange-balles, mais ils souffrent et s'abîment vite. Les buttes sont décontaminées par des sociétés spécialisées, mais tu as raison, ce n'est pas simple...
En TLD, on utilise de plus en plus des ogives monométalliques mais ça semble assez capricieux à maîtriser.

Pour la chasse on peut trouver des alternatives au plomb, même si c'est pas simple : cuivre, étain, laiton, billes d'acier pour la grenaille, et d'autres alliages encore que les fabricants sont sûrement en train d'étudier.
Mais pour le tir sportif c'est autre chose, il ne s'agit pas de faire tomber un sanglier ou un canard ! On a besoin d'une précision beaucoup plus grande. Toutes les armes, tous les canons, ont été conçus pour tirer des alliages à base de plomb. Que se passe-t-il sur les rayures d'une arme de compétition soumise à des contraintes différentes ? Le plomb a des propriétés uniques très bien adaptées au tir dans les armes à feu.  C'est pas pour rien qu'il est autant utilisé ! L'interdiction totale serait une catastrophe.
Et dans tous les cas les matériaux de substitution seront beaucoup plus chers.

C'est sûr que les alternatives au plomb sont beaucoup plus chères : regarde les prix des ogives TPM modèle XTLTD. De plus, il semblerait que des "pointures" en TLD en reviennent, de cette techno.


Pour l'usure des canons, je ne suis pas trop d'accord avec toi : je crois savoir que c'est plutôt la flamme en sortie de chambre qui détériore les premiers cm du canon, plus que la vitesse de l'ogive... qui use aussi, mais dans une moindre mesure...

Cependant, pour ceux qui aiment leurs canons ;-) et qui molycotent leurs ogives, cette préparation n'est pas possible sur des ogives monométalliques. et ça va dans le sens de ce que tu dis...

jean33950 a écrit:(...)

Cependant, pour ceux qui aiment leurs canons ;-) et qui molycotent leurs ogives, cette préparation n'est pas possible sur des ogives monométalliques. (...)...

Je suis très curieux... cette impossibilité est-elle documentée ?

Raisonnement à vérifier par des chimistes compétents :
Les ogives "molycotées" sont des ogives chemisées (alliage du genre laiton) revêtues de bisulfure de molybdène.
Les ogives "monométalliques" sont en alliage du genre laiton ; certes monobloc.
Donc, personnellement et avec mon petit niveau de physique/chimie, je ne vois pas se qui interdirait le molycotage.
A+

Doc Bernie et Pat_95, vous avez probablement raison, je me suis trop avancé, après recherches, rien ne s'opposerait à molycoter des ogives monométalliques.

jean33950 a écrit:Doc Bernie et Pat_95, vous avez probablement raison, je me suis trop avancé, après recherches,  rien ne s'opposerait à molycoter des ogives monométalliques.

... nous sommes bien d'accord.
Pratiquant le molycotage depuis 1995 (et auteur du premier article sur le sujet dans les "Cahiers", j'ai molycoté pas mal de choses en tir, dont les monolithiques.
En mécanique, la liste est longue !

Quant à Pat, je reconnais bien là son sens de l'understatement à la britannique !!

Pour le 300m, j'ai l'impression que tous les tireurs qui rechargent leurs munitions, molycotent leurs ogives. Mon canon Lilja en 6 NBR, je l'aime, donc je molycote...

Pour le TLD, c'est un peu différent : pour tirer loin, on essaie de pousser vite des ogives lourdes... je vois peu de gens qui molycotent, et ça peut se comprendre, car on perd un peu en vitesse... mais si l'on veut prolonger la vie de son canon, ça peut s'envisager, non?

jean33950 a écrit:Pour le 300m, j'ai l'impression que tous les tireurs qui rechargent leurs munitions, molycotent leurs ogives. Mon canon Lilja en 6 NBR, je l'aime, donc je molycote...

Pour le TLD, c'est un peu différent : pour tirer loin, on essaie de pousser vite des ogives lourdes... je vois peu de gens qui molycotent, et ça peut se comprendre, car on perd un peu en vitesse... mais si l'on veut prolonger la vie de son canon, ça peut s'envisager, non?

Si tu perds en vitesse en moly, c'est que tu es insuffisamment chargé...
En 6BR, on peut espérer plus de 850 m/s sans pousser trop fort.
En TLD NRA, nous faisons pédaler des .308 W Palma à plus de 900 mètres/seconde, mais avec de vrais canons de TLD (plus de 30 pouces...)

Il n’existe pas des balles manufacturées recouvertes de Téflon pour le TLD ?

Pour revenir dans le sujet et interdiction du plomb en tir et à la chasse, je suis tombé par hasard
sur ce prospectus "art et science" . Les "contre le plombs armes tir et chasse" agissent un peu partout, on le voit là avec ce message "artistique"..!

Faut décoder.
Quand tu lis « en finir avec le plomb » faut comprendre : en finir avec la chasse, d'abord, et après, sans doute, le tir.
C'est simple, faut juste avoir les bonnes lunettes pour comprendre le message !

jean33950 a écrit:Pour le 300m, j'ai l'impression que tous les tireurs qui rechargent leurs munitions, molycotent leurs ogives. Mon canon Lilja en 6 NBR, je l'aime, donc je molycote...

Pour le TLD, c'est un peu différent : pour tirer loin, on essaie de pousser vite des ogives lourdes... je vois peu de gens qui molycotent, et ça peut se comprendre, car on perd un peu en vitesse... mais si l'on veut prolonger la vie de son canon, ça peut s'envisager, non?

Je n'ai jamais molycoaté ni tiré ce genre de cartouches,tout simplement parce que je ne sais pas nettoyer un canon ayant tiré des balles moly.
A l'époque des Canaple XCL 86 en 308 W,personne ne tirait de la moly.Ce qui ne les empêchait pas de faire 600/600.
Dans une armoire ou une maison où le tx d'humidité est élevé,le moly peut faire beaucoup de dégâts dans un canon par oxydation du soufre qu'il contient.

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-500-plombs-4-5-h-n-match-green-sans-plomb_f8172.html

Des plombs 4.5mm...sans plomb ?

une belle konnerie très chère!!!

pas recyclable pour faire d'autres balles en plus.

Je sais pas si l'interdiction du plomb s'étendra jusqu’aux diabolos de 4,5 ?

Est ce que quelqu'un ici sur le forum les a testés ??

A ce rythme là sa sera plus intéressant de tiré à 10m si le prix des boîtes augmente

Il me semblait que les plombs 10 m étaient exclus de l’interdiction ?

j'avais acheté l'an dernier ces plombs en étain en pensant les essayer un jour, ce que j'ai fait le 4 décembre lors d'un entrainement pour préparer les régionaux.
Ce n'est donc pas un vrai test plutôt un ressenti : après 10 plombs sur carton retourné, j'ai donc tiré 2 cartons à bras franc avec 30 coups sur chaque : à gauche mes plombs habituels (JSB 4,49 et 0,475 gr) à droite les RWS  en étain (4,5 et 0,33 gr) le tout avec mon pistolet Steyr Evo10, ceux en étain rentrent trés librement dans la chambre, lors du départ du coup aucune différence dans le bruit et le ressenti, je n'ai fait aucun réglage sur la visée pour les 60 coups, le groupement des RWS étain semble meilleur mais pour un S3 les deux tirs me conviennent parfaitement ( j'ai tiré d'abord les JSB) donc pour une conclusion (non définitive) je pense pouvoir passer de l'un à l'autre sans problème ( voire peut-être en cas d'obligation éventuelle dans notre stand).
NB : je les ai fait essayer à mon collègue qui tire avec un Fein P30 (donc ancien) qui sans réglage et sa visée habituelle a vu les impacts dans la zone 4-6 à 6 heures , le bruit au départ pouvant laisser croire que la bouteille était vide, ce qui n'était pas le cas ????????
c'est vrai que la différence de tarif est encore importante mais 16 € pour 500 munitions sans plomb est encore supportable ( les plombs étant à 7 € à 9,30 €  chez le même vendeur)


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Merci pour ton retour lulu15