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Message par gerlem54 Mar 23 Fév 2016 - 9:52

Les championnats d'Europe 10 m commence demain; si les arbitres "laissent passer" ces fameuses tiges (entre autres), je vois mal l'arbitrage français revenir sur le règlement...euh
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Message par Piefou Mar 23 Fév 2016 - 13:45

C'est pour une question d'appui pectoral gauche c'est ça ?
A ce compte là, les crosses bois "pleines" ont un appui pectoral gauche aussi ...
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Message par gerlem54 Mar 23 Fév 2016 - 14:07

Piefou a écrit:C'est pour une question d'appui pectoral gauche c'est ça ?
A ce compte là, les crosses bois "pleines" ont un appui pectoral gauche aussi ...

Exactement! Tout le problème vient de la précision (ou l'absence innocent ) dans la rédaction des textes concernant les règlements et l'interprétation ensuite que l'on peut en faire pour les mettre en application..
Ce n'est pas nouveau hélas, ce qui a déjà causé bien des controverses et discussions ( ou pires   ptdr ) avec nos arbitres, tout le monde étant de bonne foi bigrin
Ce qui également alimente régulièrement les discutions de notre forum mais on aime...mdr1
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Message par Air Force Mar 23 Fév 2016 - 16:14

Slt Gerlem.
Exactement, une affaire de textes et d'interprétation Tout un "pataqués" pour l'emploi de simples mots précisant un appui pectoral.
En position debout et quoi que l'on en dise, l'appui dit pectoral est toujours présent au niveau de la zone de l'épaulé / poitrine en senior et surtout en dame. Ce point là est d'ailleurs noté dans le règlement de façon bien précise avec ses limites et donc règlementaire, soit avec un appui standard avec crosse bois ou en alu, ou avec des accessoires tels que ceux dont on parle comme les tiges et contrepoids montés sur la crosse et non sur la plaque de couche.
Les fabricants comme Anschutz avec la 9015 et Steyr sont donc allés en respectant scrupuleusement cet article on verra bien au C E ou si Fein eux aussi iront ou pas.
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Message par jpgnm1 Mar 23 Fév 2016 - 17:32

Le comble serait d'autoriser ces appuis alors que les tiges sur plaque de couche sont interdites ?
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Message par Air Force Mar 23 Fév 2016 - 18:30

Bonjour jpg!
La 9015 et la Steyr ont un montage sur la CROSSE et non sur la Plaque de Couche , donc acceptées comme "conforme au règlement"...Donc c'est un sujet d'intérêt pour tous ceux qui recherchent ou qui aiment cet appui là..qui ,finalement, n'est pas si simple que cela pour ces montages et pour les arbitres ...
La venue de la nouvelle 9015 avec sa crosse /tige anschutz remet sur le tapis ce point particulier ( de la tige vers l'avant ) sans que le règlement ISSF carabine , pas assez clair à mon goût , n'en reprécise en détail =
- sa position exacte acceptée sur la crosse
- sa position interdite
- sa longueur maximum
- les contre poids coulissants possibles ou pas
- les déplacements en Hauteur et en Latéral autorisés .
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Message par gerlem54 Mar 23 Fév 2016 - 18:47

Oui Air Force, et un bon croquis vaut mieux qu'un long discours (qu'il faut traduire) mais ça il me semble que ceux qui "pondent" les règlements ne savent pas faire... bigrin
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Message par Air Force Mar 23 Fév 2016 - 18:53

Effectivement ,+ 1 gerlem thumright ,  le dessin figurant actuellement sur le règlement mériterait un complément de détails et mesures..à moins qu'un jour un autre ne soit inséré à la suite car plus complexe à dessiner !
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Message par Le Sergio Mar 23 Fév 2016 - 20:07

Je crois qu'il faut cesser de phantasmer sur ce qu'un dispositif dit "appui pectoral" apportait en terme réel d'appui complémentaire.
Lorsque la révision des règles carabine à eu lieu, les tireurs de bon, de très bon et de très haut niveau n'ont vu aucunement leurs scores s'effondrer.
Avec ou sans ''dispositif truc machin'' ils restent à même niveau.
Le règlement nous a contraint à nous adapter, (COMME CHAQUE FOIS), et pour ceux qui en avait, on a démonter la vilaine tige, dans la configuration ou elle était montée et présente sur certaine carabine dont la mienne.
Personnellement, si je fais moins de point qu'il y a 2 ou 3 ans, c'est du à mon absence quasi totale d'entrainement, et rien d'autre.
La présence ou non de la tige en ferraille n' y est pour rien.
Et je peux vous garantir que si je la remonte, et que je ne reprend toujours pas l'entrainement, elle sera pour peau de balle dans mes scores.
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Message par Air Force Mer 24 Fév 2016 - 12:31

Slt Sergio.
+ 1 Tu nous dis là une vérité indéniable et il est évident qu'un de nos champions, quel qu'il soit, fera un match identique avec ou sans cette tige en place mais d'autres à l'inverse apprécieront et exploiteront je pense cet accessoires de façon positive au niveau de leurs performances comme sait le faire E Chassat.
Tu peux en retour me rétorquer =
- soit qu'il n'a pas besoin de cela pour être performant (en attendant il s 'en sert super bien avec sa 9015)
- ou soit investir à nouveau dans une crosse bois, qui peut être la solution et un objectif afin de de ne pas se prendre la tête avec des tiges ou des poids additionnels montés sur la crosse.
a+ bonne journée
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Message par Le Sergio Mer 24 Fév 2016 - 13:42

Je ne rétorque rien sur un sujet qui devient polémique et qui se résume, puisque tu as dit + 1 a mon précédent propos : s' adapter ou disparaître.
A moins que la polémique vienne du fait que ce soit Anschutz qui l ai fait en premier, et je pense très sincèrement que le courroux et la hire scandalisée de certains n aurait pas été si intense, si Feinwerkbau l avait fait.
Peut être même aurait on crie au génie.
Je précise à toute fin utile que je ne tire plus Anschutz et que je n ai aucune action chez eux.
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Message par Air Force Mer 24 Fév 2016 - 19:26

Point de polémique sergio et surtout pas de méprise là dessus , restons sur la nouvelle 9015 allemande que je considère comme conforme au règlement avec sa crosse, tige et le reste, qui est  approuvé par l'ISSF.
Bravo donc à Anschutz qui a donné le ton, et  suivra qui voudra  comme tu dis  pour l'adaptation  = elle devra se faire au niveau du règlement en 1er (d'ou ce débat ) et les fabricants + tireurs suivront évidemment.
Comme la Steyr vu à Gyor et semble-t-il aussi Walther avec des  contre poids fixés au bas de crosse.=
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En tous cas la venue de cette nouvelle crosse /tige  ,la marque anschutz remet sur le tapis ce point particulier ( tige vers l'avant  ) sans que le règlement ISSF carabine soit remis  à jour , pas assez clair à mon goût !!

http://www.letirsportif.com/t21850-contrepoids-et-plaque-de-couche-10m?highlight=plaque+de+couche

(Pour ne pas polluer le sujet nouveautés , une suite ICI  dans le lien ci-dessus serait bien avec cette crosse de la  nouvelle Anschutz 9015 et  sa tige montée vers l'avant sur la partie arrière de la CROSSE  + une  interprétation du rglmt ISSF qui semble revoir  sa copie .( une évolution visible depuis les avis précédents datant de 2013/2014 ).
Vu à Munich 2016 également =

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La Pardini bien développée elle aussi vers le bas de crosse en respectant le rglmt =
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Message par Air Force Mer 26 Oct 2016 - 22:51

Des avis et posts prémonitoires qui, avec la connaissance du futur rglmt ISSF 2017 , montre bien que ces points du rglmt ont été pris en compte (enfin) en précisant les dimensions des bas de crosse, PC, tiges autorisées similaires à la 9015 ou systeme pardini, , poids additifs, etc.. bigrin
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Message par Gauzehramn Ven 4 Nov 2016 - 16:14

Ci dessous le lien du modèle du mois de novembre des 160 ans de la fabrique ANSCHÜTZ, la 9015 RED ...

http://jga.anschuetz-sport.com/index.php5?menu=325&sprache=1&newsID=1070&newsAlle=0
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Message par Air Force Ven 4 Nov 2016 - 17:45

Sympa Guauzehrmamn de nous mettre ce lien et anniv. de Anschutz..! 160 ans cela se fête et SVP, en couleur .. cool
On en a parlé dans un autre sujet et découvert cette cara 10m futuriste et  ,il est vrai ,novatrice . Cette crosse et partie arrière me plaît bien finalement , contrairement à l'autre squelettique avec sa simple tige , en souhaitant que ce soit réalisé dans un bloc d'alu usiné et non moulé et qu'elle soit surtout conforme  ( au niveau des  contre poids et appuis ) au prochain rglmt ISSF qui doit sortir pour 2017....! bigrin !! à suivre...
Beaucoup de possibilités sont offertes au tireur, réglages multiples , contrepoids en place ou à rajouter, etc..
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Message par Air Force Dim 1 Jan 2017 - 19:38

La suite des 160 ans d 'anchutz grâce à notre ami gausehramn . thumright
la N° 7 crosse 10m alu ..qui elle aussi finalement semble être faite pour trouer du 10.. Une sacré révolution quand même pour anschutz quand on se rappelle les grosses crosses bois des anciennes 10 et 50m....Malgré son prix dissuasif, va-t-on en voir beaucoup plus sur les pas de tir ?

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Message par Piefou Dim 1 Jan 2017 - 21:36

Il y a également la ONE Basic, avec une crosse arrière classique, et un tarif qui rejoint plus les P800X et LG400 Expert : http://www.keuchen.de/product_info.php/products_id/1897
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Message par Air Force Dim 1 Jan 2017 - 21:56

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Merci Piefou pour l'info... Celle -ci  , plus "basic" , me plaît bien ..tant côté look que côté prix (attractif) .!!! thumright
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Message par Air Force Mar 14 Aoû 2018 - 22:31

Bonsoir
Une question posée = est-ce que cette configuration de la 9015 anschutz est bien conforme au nouveau reglmt et est-ce que c'est passé au contrôle pour ceux qui tirent avec euh ???

( dimensions plaque latérale d'appui restant dans la forme et dimension de la crosse)

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Message par Air Force Lun 1 Oct 2018 - 23:40

Bonsoir.
Suite doute et question qui date = Tj pas d'avis ou de confirmation "sure" sur cette configuration crosse 9015 euh ??
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Message par eiffel Mar 2 Oct 2018 - 8:34

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En voilà du "sûr" Air Force. La nouvelle championne du monde Coréenne ainsi que sa coéquipière médaillée de bronze...
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Message par jsam Mar 2 Oct 2018 - 9:35

eiffel a écrit:Anschutz 9015 NEW !! - Page 4 011_ar11
...

En France avec le 7.4.2.7 d) : La fixation d’un contrepoids sur toute partie de la carabine est autorisée, mais ce contrepoids doit rester à l’intérieur de la forme originale de la crosse. Les contrepoids sur la partie arrière de la crosse ne peuvent pas dépasser vers l’arrière une ligne perpendiculaire passant au plus profond du creux de la plaque de couche. Les contrepoids ne peuvent former aucune protubérance sur la crosse.

Elle aurait eu droit à enlever les masses d'équilibrage qui sont sur le haut de la crosse.

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Message par eiffel Mar 2 Oct 2018 - 10:03

Euh, il s'agit du même règlement en France que partout ailleurs... et là on parle des Chpts du Monde qui ont eu lieu il y a 2 semaines maintenant. Tout à fait réglementaires ces masses de plomb car "dans la forme de la crosse"...
Mais Air Force voulait sûrement parler des "bidules" positionnés sous la crosse et faisant office d'appui pectoral. Réglementaire à priori aux chpts du Monde. On ne peut pas dire mieux.
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Message par jsam Mar 2 Oct 2018 - 10:11

Il s'agit peut être du même règlement mais, qui n'est pas appliqué de la même façon; il en est de même entre un CDF et un régional.
Plus le niveau est élevé et moins il semble y avoir ce genre de problème...
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Message par eiffel Mar 2 Oct 2018 - 10:50

jsam a écrit:Il s'agit peut être du même règlement mais, qui n'est pas appliqué de la même façon; il en est de même entre un CDF et un régional.
ça depend des ligues !
jsam a écrit:Plus le niveau est élevé et moins il semble y avoir ce genre de problème...
Là c'est un peu vrai. Quoique... il suffit d'évoquer la disqualification de D'halluin cette année à la WC de München.
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